Strange Stuff And Funky Things - [Le Mercredi, on converge...] Le Thylacine: le loup de Tasmanie. - Commentaires2024-03-28T09:29:59+01:00urn:md5:2651b66ee0fa4b51724f5327158f1da1Dotclear[Le Mercredi, on converge...] Le Thylacine: le loup de Tasmanie. - Oscar Sutterurn:md5:2432abc1007b1a9711a973e93580efb32016-06-16T21:38:24+02:002016-06-16T20:38:24+02:00Oscar Sutter<p>Bonjour Taupo,</p>
<p>J'espère que tu vas bien et que tes travaux vont bon train;<br />
juste un petit regret: je ne "tweete" pas, et me contente de Facebook, pour le moment en tout cas; or ce site ne se laisse pas transférer pare ce biais... Dommage....<br />
Bonne continuation malgré tout, être savant mais devenu inaccessible (LOL)...<br />
Petit additif: comme tu t'en souviens sans doute, étant ancien prof de français, je n'ai pas reçu de formation scientifique poussée, c'est le moins qu'on puisse dire; par contre je m'y connais un peu en sémantique française;<br />
or nous avions eu un échange, cordial du reste, à l'occasion du ou plutôt DES sens possibles qu'il est loisible de donner au participe "évolué", à propos de la différence entre les placentaires et les marsupiaux;</p>
<p>et c'est le visionnage tout à l'heure sur youtube d'un épisode de la série "A l'aube des temps" intitulé de façon si j'ose dire aguichante "les kangourous tueurs" qui m'a donné l'idée de revenir faire un petit tour ici (pour fuir leurs dents redoutables, ha ha...) Car ce docu me paraît plutôt orienté pour ne pas dire biaisé:</p>
<p>à partir de découvertes qui me semblent bien réelles, le présentateur essaie selon moi d'accréditer l'idée que les marsupiaux n'ont en fait pas été évincés par le biais de la sélection darwinienne; il me paraît toutefois que cette tentative de "réhabilitation" des qualités concurrentielles marsupiales est un peu contestable quand on considère ce qui s'est passé sur le continent australien pour les thylacines, quand les premiers aborigènes y ont apporté des chiens d'où sont issus les dingos ;</p>
<p>c'est dingue, tu ne trouves pas? (pardon pour ce médiocre esprit de soirée...)</p>
<p>Bien cordialement, Oscar!</p>[Le Mercredi, on converge...] Le Thylacine: le loup de Tasmanie. - jujuurn:md5:db2de2814cec08761da7cf488d2618682011-07-09T23:32:31+01:002011-07-09T22:32:31+01:00juju<p>povre loup ils etaient trop beau</p>[Le Mercredi, on converge...] Le Thylacine: le loup de Tasmanie. - taupourn:md5:b70b177a011270d417279d65510affc22010-05-20T19:28:45+01:002010-05-20T18:33:41+01:00taupo<p>@<a href="http://ssaft.com/Blog/dotclear/?post/2009/01/28/%5BLe-Mercredi%2C-on-converge...%5D-Le-Thylacine%3A-le-loup-de-Tasmanie.#c686" rel="ugc nofollow">Oscar</a> :Salut Oscar! Et oui, c'est assez dramatique cet arrêt de production de ma part... En tout cas de production d'articles scientifiques. Pas facile de se retrouver expatrié dans un nouveau laboratoire à l'étranger et de trouver du temps de faire des recherches sur mes passions. J'essaie de trouver mon rythme, et je crois avoir trouvé un moyen de pouvoir écrire un article scientifique par semaine et deux articles 'faciles' le week-end. Il faut aussi tancer mes collaborateurs qui m'ont abandonné sur le coup (mais ils reviendront... parait-il). </p>
<p>Sachez donc que dans ma besace, j'ai toujours une dizaine d'articles en gestation, dont un sur les siphonophores, un sur les ascidies, quelques convergences évolutives qui vont refaire surface et aussi deux trois parasites dégueux!</p>
<p>Donc imparfait, mon blog l'est bien évidemment... Mais mort, pas encore!</p>[Le Mercredi, on converge...] Le Thylacine: le loup de Tasmanie. - Oscarurn:md5:26d46d052a48ea4ad6c8bafd2fada0b92010-05-20T15:47:31+01:002010-05-20T14:47:31+01:00Oscar<p>Alors Taupo,</p>
<p>Qu'est-ce que tu fous? Ne me dis pas que tu t'es éteint comme le thylacine??</p>
<p>Que tu t'es perdu et desséché dans les méandres d'un boîte crânienne de marsupial?</p>
<p>Ton blog est si intéressant, j'espère qu'il ne faut pas employer l'imparfait?</p>[Le Mercredi, on converge...] Le Thylacine: le loup de Tasmanie. - Oscar Sutterurn:md5:e85b5fba1905ecd914a18c01bbd4e3e92009-12-23T17:44:32+00:002009-12-23T17:44:32+00:00Oscar Sutter<p>Merci, c'est trop! et n'oublie pas tout de même les empreintes révélatrices sur les parois internes des crânes, car la vascularisation, les plissés et autres circonvolutions, tu sais mieux que moi que c'est tout aussi important que le volume pour mesurer l'intelligence, disons l'évaluer à peu près, non, encore plus modestement si cela se peut: "supputer"... hé! hé! hé! (Mon humour est vraiment trop... pourri et pas assez funky, j'ai honte, mais les états migraineux altèrent même les performances mentales marsupiales!)<br />
Quoi qu'il en soit, je te resouhaite de bonnes fêtes de fin d'année (pour le "re", voir dans "Premier jour à NYC", où le loup a été réintroduit en fraude, mais je te promets de parler de la courtilière ou du tanrec une autre fois... si j'y pense! Et cette fois à l'endroit idoine!)</p>[Le Mercredi, on converge...] Le Thylacine: le loup de Tasmanie. - taupourn:md5:e4e096ff99e0871e65ca0e40fd0ff66b2009-12-22T01:02:15+00:002009-12-22T01:03:51+00:00taupo<p>@<a href="http://ssaft.com/Blog/dotclear/?post/2009/01/28/%5BLe-Mercredi%2C-on-converge...%5D-Le-Thylacine%3A-le-loup-de-Tasmanie.#c465" rel="ugc nofollow">Oscar Sutter</a> :Moi j'adore tes commentaires Oscar, continue. Je vais faire un peu de recherche en ce qui concerne la capacité de la boite crânienne des marsupiaux avant de revenir à la charge!</p>[Le Mercredi, on converge...] Le Thylacine: le loup de Tasmanie. - Oscar Sutterurn:md5:1883ad3de69a78b9289a79c7db6f27e12009-12-20T12:30:34+00:002009-12-20T12:30:34+00:00Oscar Sutter<p>Eh oui, toujours le même canard qui en rajoute une couche: je suppose que seule une discussion portant sur le charme du marsupilami peut être jugée "funky" , s'agissant de marsupiaux. Ou encore à la limite telle vidéo montrant un kangourou en train de.... derrière un scientifique tout absorbé par son docte exposé sans s'apercevoir de rien...mais restons décents!<br />
Petite parenthèse du prof. de lettres atteint de déformation professionnelle: le mot "évolué" n'a pas le même sens selon qu'il est participe employé avec un auxiliaire ("il A évolué") ou adjectif ("il EST évolué"). Passons et reconvergeons vers le thylacine:<br />
1): montrez la photo des deux thylacines à un quidam quelconque et dites-lui que n'importe quel chien ou loup leur est moins apparenté qu'à un lapin ou à une baleine, n'y aura-t-il pas de quoi le laisser rêveur: un miracle de l'évolution convergente dans sa splendeur maximale je trouve!<br />
2): "l'intelligence" est-elle déterminée plus par le mode de vie d'une espèce (la chasse a jusqu'à un certain point "induit" un encéphale complexe chez le thylacine, en tout cas par rapport aux kangourous par exemple) ou par l'appartenance à tels ou tels genre, classe et famille zoologiques (les marsupiaux ont globalement et toutes choses aussi égales par ailleurs que possible dans leur mode de vie, un cerveau moins développé que celui des placentaires -je me trompe?-<br />
Ainsi, le thylacine aurait offert un angle d'attaque intéressant à cette question, par l'étude de ses potentialités intellectuelles et émotionnelles comparées à celles d'un animal lui ressemblant de façon aussi stupéfiante qu'un loup ou un chien, ce dernier étant de surcroît notre compagnon le plus familier et, les singes ou dauphins, plus exotiques et moins familiers, mis à part, le plus propre à une communication avec les humains!<br />
Je termine par une allusion au déjà lointain article de Camille: si je ne m'abuse tout projet de clonage du thylacine a été reconnu comme totalement chimérique et il aurait mieux valu pour les autorités australiennes réagir à temps de son vivant comme les Américains l'ont fait pour le bison, sauvé de justesse, que faire figurer par la suite le loup marsupial sur les armoiries de l'état de Tasmanie, cynisme involontaire qui doit faire se retourner dans sa tombe le père d'Erroll Flynn! Ouf! ça fait du bien de se lâcher de temps en temps, excusez-moi, Taupo, y compris pour ma prolixité qui risque de faire grimper à 99,9% le pourcentage des (innombrables?) visiteurs de ce site qui le trouvent "pourri" à moins que le jugement ne concerne comme j'ai cru le comprendre que votre article initial en réalité remarquable par son alliance de l'instructif et du ludique propre à retenir l'attention....<br />
Mais par contamination, mes contributions, ne serait-ce qu'à cause de leur longueur, ne "risquent" pas d'arranger les choses aussi je me tais enfin et cours me cacher dans mon terrier (de blaireau bavard, sous-espèce curieuse du mustélidé en question)...</p>[Le Mercredi, on converge...] Le Thylacine: le loup de Tasmanie. - Oscar Sutterurn:md5:4f77583a1e836122bed6f4e063f0df142009-12-19T18:48:33+00:002009-12-19T18:48:33+00:00Oscar Sutter<p>Et encore un petit ajout, un! Je jure, Taupo, que j'avais oublié votre pseudo en mentionnant la taupe marsupiale, j'ai pris l'exemple au hasard après avoir écarté le rat (trash) et la loutre (pas assez... "inintéressante", elle!! Croix de bois, croix de fer, si je mens je vais dans l'enfer... des espèces disparues!</p>[Le Mercredi, on converge...] Le Thylacine: le loup de Tasmanie. - Oscar Sutterurn:md5:a1a1b185d55bc47a5a5810dc97fca9932009-12-19T18:07:49+00:002009-12-19T18:07:49+00:00Oscar Sutter<p>Petite rectification d'une incorrection syntaxique due à une inattention coupable ainsi qu'à la longueur tout aussi coupable de ma phrase mais ce n'est pas une excuse, même si le texte restait j'espère compréhensible: "...et non seulement n'aient rien fait"(...) mais au contraire, dans une encyclopédie comme celle du dit Brehm, expriment un mépris affligeant..."</p>[Le Mercredi, on converge...] Le Thylacine: le loup de Tasmanie. - Oscar Sutterurn:md5:68bbb8aef07058dd40efb0a68940b2e22009-12-19T17:43:16+00:002009-12-19T17:56:04+00:00Oscar Sutter<p>Soit, Taupo, autant pour moi: littéraire de formation, j'ai eu le tort d'utiliser le mot "évolué" dans son acception courante (cf. "Petit Robert") et non darwinienne, alors que nous sommes dans une discussion scientifique. Sur le fond sinon sur la forme, je pense que nous sommes d'accord. J'acquiesce notamment à vos dernières remarques quant à l'ambiguïté, même de la notion de "complexité" en parlant d'espèces animales (ou végétales!).</p>
<p>Pour en revenir au thylacine, j'ai toujours été bluffé et fasciné par l'incroyable degré de ressemblance de cet animal avec un canidé (du point de vue, disons affectif, un toutou, c'est plus intéressant qu'une taupe, marsupiale ou non, n'est-ce pas), alors que le diable de Tasmanie par exemple n'évoque aucune espèce placentaire, ni le glouton, ni le blaireau, ni une autre (a fortiori on pourrait dire bien sûr la même chose des kangourous et de bien d'autres marsupiaux).</p>
<p>Il me paraît difficile à comprendre que les zoologues du passé, Brehm par exemple, n'aient pas saisi l'intérêt extrême de l'existence du thylacine, et non seulement n'aient rien fait pour alerter et mobiliser au moins la communauté scientifique face à un massacre aussi ignoble qu'absurde (alors que je me suis laissé dire que le père d'Erol Flynn, curieuse coïncidence, avait un ou des loup(s) de Tasmanie comme animal(maux) de compagnie, et que le thylacine était facile à apprivoiser et fort sociable comme du reste le "diable" de Tasmanie. Bien au contraire, l'encyclopédie de Brehm exprime un mépris affligeant à l'égard de ce qu'il appelle la "stupidité marsupiale", l'inexpressivité" du regard du thylacine, etc... Je serais ravi d'avoir votre avis sur ces sujets et quoi qu'il en soit je vous remercie pour vos mises au point précédentes!</p>[Le Mercredi, on converge...] Le Thylacine: le loup de Tasmanie. - taupourn:md5:b8c426d2618634b246c2b21c4dfd25152009-12-19T00:29:56+00:002009-12-19T00:37:20+00:00taupo<p>@<a href="http://ssaft.com/Blog/dotclear/?post/2009/01/28/%5BLe-Mercredi%2C-on-converge...%5D-Le-Thylacine%3A-le-loup-de-Tasmanie.#c456" rel="ugc nofollow">Oscar Sutter</a> : Dans ce cas là, il s'agit d'une erreur de vocabulaire. Vous comparez les placentaires et les marsupiaux et les placez sur une échelle de complexité. Donc à la place de parler d'une espèce plus ou moins "évoluée" qu'une autre, vous devriez plutôt utiliser l'expression "plus ou moins complexe" (ou plus ou moins primitif comme vous l'avez utilisé dans votre second commentaire). Il est très important de comprendre qu'il n'y a pas d'échelle évolutive sur laquelle on peut placer une séquence d'espèces vivant à l'heure actuelle. Et à vrai dire, établir une échelle de la complexité est, à mon avis, une entreprise vouée à l'échec lorsque l'on traite d'espèces avec de très nombreux caractères ayant divergé. Pour de nombreux caractères, on se retrouvera dans une situation où on ne pourra pas vraiment trancher entre plus ou moins complexe, mais où on pourra juste les qualifier de différents.</p>[Le Mercredi, on converge...] Le Thylacine: le loup de Tasmanie. - Oscar Sutterurn:md5:d1226094ee88812da9abce67fa011da92009-12-18T22:46:31+00:002009-12-18T22:46:31+00:00Oscar Sutter<p>Oui, taupo, ils ont autant évolué que les placentaires, et par ailleurs dans d'autres directions. Mais par bien des aspects, anatomiques notamment, il furent dès le départ plus "primitifs que leurs concurrents placentaires et ils ne survécurent que dans les parties du monde où les placentaires étaient absents, longtemps en Amérique du Sud, puis en Australie, où il semble admis que la concurrence du dingo fut fatale au thylacine, aux grandes capacités de chasse par groupe organisé, avec des stratégies précises et plus performantes. Quand on compare de près les crânes de loup et de thylacine , il semble que le volume réservé à l'encéphale du placentaire soit proportionnellement plus important. Le placenta est également une amélioration de la méthode de reproduction par rapport à la poche marsupiale et à la naissance d'un petit à l'état de minuscule larve prématurée et ainsi très menacée dans sa survie jusqu'au stade de développement qui lui permet d'accéder à la poche. C'est en pensant à tous ces éléments que j'ai tendance à dire que les marsupiaux sont moins évolués que les placentaires, ce qui ne se veut nullement un jugement de valeur dépréciatif pour les marsupiaux. Quand on visionne les rares vidéos de thylacines dans des zoos qui nous sont parvenues, on constate un comportement témoignant d'une intelligence souvent alerte, avec des mouvements vifs et une propension à jouer volontiers avec le gardien, ce qui suppose une affectivité probablement complexe aussi... Dans un tel contexte, l'analogie avec un animal qui nous est aussi familier que le chien laisse regretter d'autant plus amèrement la disparition du thylacine...</p>[Le Mercredi, on converge...] Le Thylacine: le loup de Tasmanie. - taupourn:md5:ac61e4bce94033bba0e3740d12574d182009-12-12T23:55:35+00:002009-12-12T23:59:35+00:00taupo<p>@<a href="http://ssaft.com/Blog/dotclear/?post/2009/01/28/%5BLe-Mercredi%2C-on-converge...%5D-Le-Thylacine%3A-le-loup-de-Tasmanie.#c445" rel="ugc nofollow">Oscar Sutter</a> :Il ne faut pas penser que les placentaires sont plus évolués que les marsupiaux, Oscar. Ils ont simplement divergé de la lignée qui a donné les mammifères. Ils possèdent donc des innovations évolutives qui leur sont propres (comme la poche marsupiale), mais ont autant évolué que les mammifères dans le sens où les animaux actuels ont eu exactement le même temps pour accumuler des modifications qui ont été sélectionnées naturellement.</p>[Le Mercredi, on converge...] Le Thylacine: le loup de Tasmanie. - Oscar Sutterurn:md5:46c4b9a7c0ca30573950abe77bd82f472009-12-12T18:01:04+00:002009-12-12T18:01:04+00:00Oscar Sutter<p>Peu de gens ont pris conscience du cas particulier, exceptionnel, que représente la disparition du thylacine, "doublon" marsupial d'un placentaire aussi évolué que le loup ou le chien.<br />
L'étude de l'intelligence du thylacine, en regard de celle des canidés qui lui ressemblent le plus, aurait permis de mesurer les potentialités psychiques des marsupiaux, comparées à celles des placentaires.<br />
N'oublions pas que du point de vue de la parenté entre espèces, le loup est plus proche d'une souris, d'un éléphant ou d'un singe qu'il ne l'était du loup marsupial, réalité fascinante et troublante déjà en soi!!</p>[Le Mercredi, on converge...] Le Thylacine: le loup de Tasmanie. - Camilleurn:md5:dc2f057fca6aead158674cd3927db2b52009-04-20T12:54:55+01:002009-04-20T11:54:55+01:00Camille<p>Merci beaucoup !</p>[Le Mercredi, on converge...] Le Thylacine: le loup de Tasmanie. - taupourn:md5:e4a982a1fbe0e54350c6536202f5b8482009-04-15T13:59:56+01:002009-04-15T14:50:19+01:00taupo<p>@<a href="http://ssaft.com/Blog/dotclear/?post/2009/01/28/%5BLe-Mercredi%2C-on-converge...%5D-Le-Thylacine%3A-le-loup-de-Tasmanie.#c115" rel="ugc nofollow">Camille</a> :Thylacine (loup de tasmanie) et Sarcophile (diable de tasmanie) appartiennent tous deux au même groupe des <a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Dasyuromorphia" hreflang="fr" rel="ugc nofollow"><em>Dasyuromorphia</em></a>, qui contient la quasi totalité des marsupiaux carnivores (le reste étant herbivore avec les rares exceptions du <a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Bandicoot" hreflang="fr" rel="ugc nofollow">Bandicoot</a> (omnivore) et de la taupe marsupiale (insectivore) et dont je parlais <a href="http://ssaft.com/Blog/dotclear/index.php?post/2009/03/10/%5BLe-Mercredi%2C-on-converge%5D-Les-Taupes" hreflang="fr" rel="ugc nofollow">ici</a>.) C'est donc essentiellement le régime alimentaire et les modifications morphologiques associées à la prédation qui permet de les regrouper. Donc parmi tous les marsupiaux, le diable de Tasmanie est l'un de ceux qui est le plus proche du Thylacine. J'espère que cela répond à ta question mais n'hésite pas à revenir en poser d'autres pour approfondir le sujet.</p>[Le Mercredi, on converge...] Le Thylacine: le loup de Tasmanie. - Camilleurn:md5:88fd45871b1dba31e8c4c537057f816a2009-04-15T11:18:11+01:002009-04-15T10:18:11+01:00Camille<p>Bonjour;<br />
je fais acutellement un exposé sur le clonage d'espèce en voie de disparition ou disparues recemment et j'illustre cet exposé grace à l'exemple du thylacine qui, au dire de nombreux site, pourrait etre cloné en implantant le noyau d'une cellule de thylacine dans une cellule de diable de tasmanie, qui jouerai aussi le role de mere porteuse. Cependant je ne comprend pas la proximité qu'il existe entre le diable et le loup de tasmanie, si ce n'est le côté marsupial..<br />
Merci de votre aide</p>