Strange Stuff And Funky Things - Mot-clé - Benjamin Arthur - Commentaires2024-03-28T19:49:58+01:00urn:md5:2651b66ee0fa4b51724f5327158f1da1DotclearRobert Krulwich : Pourquoi ne marchons-nous pas droit? - maieulurn:md5:7b4b2a7aabbd58a8e001796c60aa09df2012-10-05T23:42:33+02:002012-10-05T22:42:33+02:00maieul<p>ne peut-on imaginer une solution d'ordre purement mecanique ? un tendance a pouser sur une jambe plutot que sur une autre ?</p>Robert Krulwich : Pourquoi ne marchons-nous pas droit? - boudino(>all)urn:md5:80411b7285c0b26f2856144ad255989b2011-10-08T18:44:53+01:002011-10-08T17:44:53+01:00boudino(>all)<p>@Toutlemonde<br />
C'est dans une grande mansuétude que je m'adresse à vous, chers zouaves netodidactes, moi le grand neurologue hautement supérieur...<br />
L'arbitre gentillet n'ayant pas été pertinent dans le report de mes frasques, alors qu'il sait très bien que je trolle les 3/4 du temps et que j'enrobe les masturbations intellectuelles de convenance d'une épaisse couche hara kirienne...<br />
(mode salon parisien on)<br />
Bon. Le système vestibulaire étant sous afférenté (je parle utricule et sacule, pas canaux, donc pas équilibre), il ne détecte pas les accelerations normales des courbes relativement petite. D'ailleurs à la marche, c'est plus la sensation des articulations (proprio, très précise) qui indique les courbes, au niveau du cortex pariétal. Le problème c'est que dans un terrain même relativement accidenté la proprioception est prise par l'adaptation du membre inférieur au terrain (ce à quoi elle est dévolue).<br />
N'existant pas de système correcteur néo cortical dans les centres supérieurs (sans le support visuel), comme il en existe par exemple pour le cervelet dans la coordination et l'ajustement des mouvements, et n'ayant pas de noyaux rouge (qui offre un retour correcteur instinctif grace à un centre informatif en lien avec les articulations et le vestibule (noyau rouge qui a diminué chez les singes)), nous tournons en rond en nous bloquant sur la sensation fausse de marcher droit alors qu'on tourne. Le fait que les rayons de courbures varient relativement peu est du à notre mémoire vive kinesthésique (c'est à dire que la perception du mouvement est mémorisée et en repeat).<br />
Pour faire court, physiologiquement on se paume en forêt à cause du grand déséquilibre d'afférence entre orientation vestibulaire et kinesthésie.<br />
Donc à mon avis l'intérêt de ce phénomène est surtout anthropologique ou phylogénétique.<br />
"mode salon parisien +++"<br />
Bisous</p>Robert Krulwich : Pourquoi ne marchons-nous pas droit? - Nicolasurn:md5:e1dd650facf00b97000b004689a1ac062011-10-07T18:07:25+01:002011-10-07T17:07:25+01:00Nicolas<p>Est ce qu'on tourne toujours dans le meme sens? Les exemples de la video, sauf le dernier, semblent le suggérer (mais peut etre est-ce une facilité de réprésentation?). C'est vraiment étrange que le phénomène s'amplifie de cette manière. Encore du bon boulot de Radiolab, en tout cas!!!</p>Robert Krulwich : Pourquoi ne marchons-nous pas droit? - Taupourn:md5:8f8f156703624c2f9675def8d09102012011-10-05T23:05:49+01:002011-10-05T22:05:49+01:00Taupo<p>@<a href="http://ssaft.com/Blog/dotclear/?post/2011/10/02/Robert-Krulwich-%3A-Pourquoi-ne-marchons-nous-pas-droit#c1942" rel="ugc nofollow">Alan</a> : Et oui Alan, j'ai complètement pillé tes citations de ton wall Facebook...</p>Robert Krulwich : Pourquoi ne marchons-nous pas droit? - Taupourn:md5:c7c86b4d4dd9a8821def69f8fcf464362011-10-05T23:05:04+01:002011-10-05T22:05:04+01:00Taupo<p>@<a href="http://ssaft.com/Blog/dotclear/?post/2011/10/02/Robert-Krulwich-%3A-Pourquoi-ne-marchons-nous-pas-droit#c1943" rel="ugc nofollow">Astrodoudou</a> : Oui, exactement!</p>Robert Krulwich : Pourquoi ne marchons-nous pas droit? - Astrodoudouurn:md5:bb113c5bbf1e88b44ef240db374b70802011-10-05T22:46:03+01:002011-10-05T21:46:03+01:00Astrodoudou<p>@Taupo et Lux : ah oui je suis bete, ce que vous vouliez dire, c'est qu'en cas de perte de repere et d'équilibre, on aurait pu s'attendre à une marche aléatoire (un peu comme la marche de l'ivrogne) et non à des cercles?</p>Robert Krulwich : Pourquoi ne marchons-nous pas droit? - Alanurn:md5:409ce8ec574f0f366587e6513915d2e12011-10-05T21:55:06+01:002011-10-05T20:55:06+01:00Alan<p>Trop fort, la citation :) "les tiges ionisées à fréquence positive négative sont inactives". Prims! Un indice: complètement glucose :)</p>Robert Krulwich : Pourquoi ne marchons-nous pas droit? - Taupourn:md5:ac2ba06b055aa8fdfe69339a5a7ae8d62011-10-05T10:40:30+01:002011-10-05T09:40:30+01:00Taupo<p>@<a href="http://ssaft.com/Blog/dotclear/?post/2011/10/02/Robert-Krulwich-%3A-Pourquoi-ne-marchons-nous-pas-droit#c1935" rel="ugc nofollow">Astrodoudou</a> : @<a href="http://ssaft.com/Blog/dotclear/?post/2011/10/02/Robert-Krulwich-%3A-Pourquoi-ne-marchons-nous-pas-droit#c1938" rel="ugc nofollow">luxsword</a> : @<a href="http://ssaft.com/Blog/dotclear/?post/2011/10/02/Robert-Krulwich-%3A-Pourquoi-ne-marchons-nous-pas-droit#c1937" rel="ugc nofollow">Akodostef</a> : Bon, moi perso, je ne félicite pas ton ami médecin pour ses talents pédagogiques et son pédantisme vis à vis des infirmières et du reste du monde.<br />
Répondre: "on se paume en forêt car nous sommes incapables de garder une ligne de sensation vestibulaire correcte" c'est quand même fort. C'est comme dire "les tiges ionisées à fréquence positive négative sont inactives" pour dire que les plombs ont sauté (qui trouvera la référence de cette citation!).<br />
bref, la véritable question, comme le pointe luxsword, c'est pourquoi cette tendance à tourner et pas pourquoi on se paume! La corrélation perte de repères et tourner n'est pas du tout évidente, surtout quand elle semble universelle...</p>Robert Krulwich : Pourquoi ne marchons-nous pas droit? - Astrodoudouurn:md5:dc300882b0897a77b00ed5d6124cf5822011-10-05T09:51:30+01:002011-10-05T08:51:30+01:00Astrodoudou<p>@lux : si on est des bler niveau mémorisation de l'orientation, il me semble logique que plus le temps où on a les yeux bandés s'écoule, plus on perd le peu de repères qu'on avait et plus on tourne en rond.</p>Robert Krulwich : Pourquoi ne marchons-nous pas droit? - luxswordurn:md5:9cda7b86eea4d82329b83e2a698635a42011-10-05T00:17:18+01:002011-10-04T23:17:18+01:00luxsword<p>@ Doudou<br />
Le mystère c'est pas qu'on soit des gros glandus question orientation, c'est plutôt qu'on tourne comme ça et avec une courbe de plus en plus forte, je trouve.</p>Robert Krulwich : Pourquoi ne marchons-nous pas droit? - Akodostefurn:md5:d6b32aa29bdcfad06c1e09a336a2c4b12011-10-04T22:42:01+01:002011-10-04T21:42:01+01:00Akodostef<p>@Astrodoudou : j'adore le "même les infirmières le savent"! Les lectrices infirmières apprécieront ^_^</p>Robert Krulwich : Pourquoi ne marchons-nous pas droit? - Loniurn:md5:1d7c9b786d12a5c0d05984f98b597dda2011-10-04T14:05:20+01:002011-10-04T13:05:20+01:00Loni<p>Ça me rappelle le passage de Tintin au pays de l'Or Noir, où les Dupondt, en jeep dans le Sahara, n'arrêtent pas de tourner et de retourner sur leurs pas, croyant rejoindre une route de plus en plus fréquentée.</p>Robert Krulwich : Pourquoi ne marchons-nous pas droit? - Astrodoudouurn:md5:dee50a0813b86fb48801cf9ab450dbb82011-10-04T11:50:02+01:002011-10-04T10:50:02+01:00Astrodoudou<p>Un médecin sur un forum me dit que l'explication est connue depuis longtemps, meme les infimières le savent. Je le cite :</p>
<p>"Les animaux ont un noyau rouge sur afferenté et développé, ce qui leur permet une capacité mémorielle de l'orientation archi supérieure, capacité qu'on a perdu probablement à cause de la sédentarisation. Notre noyau rouge est miniscule par rapport au leur.<br />
En plus comme le système vestibulaire, qui oriente dans l'espace est adaptatif et imprécis chez nous autres humanoïdes, qui plus est sans aucune relation directe avec un neo cortex mémoriel, et ben on se paume en forêt comme des bler, incapables de garder une ligne de sensation vestibulaire correcte."</p>
<p>Donc, sachant cela, où est le mystère ?</p>Robert Krulwich : Pourquoi ne marchons-nous pas droit? - Akodostefurn:md5:be6109255da8aaa63cd0973d57a47d352011-10-04T07:30:50+01:002011-10-04T06:30:50+01:00Akodostef<p>Quoi !? On n'a même pas l'explication à la fin ??! Mais c'est scandaleux !!</p>
<p>Très intéressant, cet article... mais maintenant, j'aimerais comprendre !</p>[ping] Robert Krulwich : Pourquoi ne marchons-nous pas droit? - basilleurn:md5:f877867cafa6ddbe52dd6a8365a2f8822011-10-02T16:02:11+01:002011-10-02T15:51:01+01:00basille<p><a href="http://identi.ca/notice/84380564">basille's status on Sunday, 02-Oct-11 15:02:08 UTC</a></p> <!-- TB -->
<p>[Video] Pourquoi ne marchons-nous pas droit ? (perdu en forêt ? Ne surtout pas bouger...) http://identi.ca/url/53955187...</p>Robert Krulwich : Pourquoi ne marchons-nous pas droit? - Taupourn:md5:95a7caef2eeea0f2dd571f7a6f55a2032011-10-02T13:36:48+01:002011-10-02T12:36:48+01:00Taupo<p>@<a href="http://ssaft.com/Blog/dotclear/?post/2011/10/02/Robert-Krulwich-%3A-Pourquoi-ne-marchons-nous-pas-droit#c1929" rel="ugc nofollow">Greg CB</a> : Sachant que je suis revenu à Paris (et un peu triste d'avoir quitté NY), non...</p>Robert Krulwich : Pourquoi ne marchons-nous pas droit? - Greg CBurn:md5:68051362ed5c8b97525d9082511d9b172011-10-02T13:09:20+01:002011-10-02T12:09:20+01:00Greg CB<p>Sympa, la vidéo accompagne très bien le style de Radiolab.<br />
J'ai une idée pour expliquer notre sens de l'orientation pitoyable : et si c'était pour nous permettre de rentrer chez nous ? Ca donnerait une excuse à mes balades en forêts plutôt erratiques... Ce qui est curieux, c'est le rayon de courbure qui est de plus en plus petit - plus on avance, plus on "penche". Tu veux pas faire l'experience en plein Manhattan ?</p>Robert Krulwich : Pourquoi ne marchons-nous pas droit? - Taupourn:md5:8500e03459b740d0dd9d035e362d804d2011-10-02T11:47:54+01:002011-10-02T10:47:54+01:00Taupo<p>@<a href="http://ssaft.com/Blog/dotclear/?post/2011/10/02/Robert-Krulwich-%3A-Pourquoi-ne-marchons-nous-pas-droit#c1926" rel="ugc nofollow">luxsword</a> : Ouaip, c'est une des direction de recherche de l'équipe ayant écrit l'article. Ils ajoutent qu'à une époque où l'on sait si bien naviguer à l'aide d'outils technologiques, il est paradoxal qu'on n'en sache si peu sur notre inaptitude innée à naviguer dans un environnement sans repères...</p>Robert Krulwich : Pourquoi ne marchons-nous pas droit? - luxswordurn:md5:5b9049dc08b8082fdd240964e43ddaf02011-10-02T11:44:26+01:002011-10-02T10:44:26+01:00luxsword<p>Fascinant.<br />
Y a peut-être moyen d'utiliser ces résultats pour les recherches de personnes paumées en forêt ou autre ? (Un peu comme on part du principe que les enfants perdus sur la plage vont partir dos au soleil.)</p>