Strange Stuff And Funky Things - Mot-clé - Renard - Commentaires2024-03-28T19:49:58+01:00urn:md5:2651b66ee0fa4b51724f5327158f1da1DotclearDe la production de peluches vivantes en ex URSS : L'expérience de la Ferme aux Renards - Flaacurn:md5:2006e5638b97e099fd72ba21566b315b2012-11-16T11:43:53+01:002012-11-16T11:43:53+01:00Flaac<p>Bonjour, les canaris à plumes frisées existent.</p>De la production de peluches vivantes en ex URSS : L'expérience de la Ferme aux Renards - fripon79urn:md5:120fbb5dbb566bc9aefa04d6faed399b2012-08-23T05:28:24+02:002012-08-23T04:28:24+02:00fripon79<p>Euh... si la gentillesse était héréditaire... ça se saurait et ça ne serait pas la première fois que les chercheurs russes bidonnerait leurs expériences au profit des théories marxistes : j'y crois pas quoi ! ils sont en vente ou les "gentils renards" ... moi je crois qu'ils les croisent un peu avec du chien ... trop naïfs les occidentaux !</p>De la production de peluches vivantes en ex URSS : L'expérience de la Ferme aux Renards - cyrillePrudhommurn:md5:ef5a12d420bd95ba7fdb4c874a38b5fc2012-02-17T02:25:47+01:002012-02-17T02:25:47+01:00cyrillePrudhomm<p>Mais c'est la kawaïtude de boulet ?!<br />
(je retrouve pas la note :(</p>De la production de peluches vivantes en ex URSS : L'expérience de la Ferme aux Renards - animauxurn:md5:cdf4d2f62761010f642e0405599029172010-09-03T14:50:11+01:002010-09-03T13:50:11+01:00animaux<p>Ces études et ces sélections me font peur, laissons faire la nature, ne cherchons pas à tout modifier.</p>De la production de peluches vivantes en ex URSS : L'expérience de la Ferme aux Renards - Panurn:md5:03ddbe55ae1bd4ff4691e3b5b3f3bc712009-08-30T11:09:14+01:002009-08-30T10:09:14+01:00Pan<p>@<a href="http://ssaft.com/Blog/dotclear/?post/2009/08/23/De-la-production-de-peluches-vivantes-en-ex-URSS-%3A-L-exp%C3%A9rience-de-la-Ferme-aux-Renards#c325" rel="ugc nofollow">Vran</a> : Je posais la question car on parle en début d'article d'un "petit" cheptel...</p>De la production de peluches vivantes en ex URSS : L'expérience de la Ferme aux Renards - Panurn:md5:a24efb1aa18e69eed731c4f9a17328822009-08-30T11:08:09+01:002009-08-30T10:08:09+01:00Pan<p>@<a href="http://ssaft.com/Blog/dotclear/?post/2009/08/23/De-la-production-de-peluches-vivantes-en-ex-URSS-%3A-L-exp%C3%A9rience-de-la-Ferme-aux-Renards#c325" rel="ugc nofollow">Vran</a> : Oui, merci.</p>De la production de peluches vivantes en ex URSS : L'expérience de la Ferme aux Renards - Vranurn:md5:2398fe4da66dd0fa44359b6aa37f069d2009-08-30T01:35:06+01:002009-08-30T00:35:06+01:00Vran<p>@ Pan: Effectivement, l'effectif de départ est important et pour une expérience à aussi grande échelle, Belyaev avait bien entendu réfléchi à toutes sortes de biais qui pourraient fausser la donne. Pour éviter l'effet d'échantillonnage, la population de départ était constituée de 30 renards mâles et de 100 femelles. Le protocole de reproduction a également été conçu pour maintenir un coefficient de consanguinité compris entre 0.02 et 0.07 (par des croisements avec des renards extérieurs provenant de fermes à fourrures et "d'autres méthodes standard" selon l'article cité en référence) et écarte ainsi l'hypothèse selon laquelle les premier individus auraient été "porteurs sains" d'un allèle récessif du gène "trop mignon" qui se serait retrouvé à l'état homozygote dans leur descendance... Satisfait?</p>De la production de peluches vivantes en ex URSS : L'expérience de la Ferme aux Renards - Panurn:md5:3aab9bf5a128c72e249e346b5b07a9ec2009-08-29T17:36:26+01:002009-08-29T16:36:26+01:00Pan<p>Coucou. Ce que je voudrais savoir, c'est le nombre de renards au départ de l'expérience ? Non parce que s'il a que dix renards dans chaque groupe, on peut EFFECTIVEMENT s'attendre à des modifications de l'ADN et compagnie. A cause de la consanguinité, et surtout pas de la domestication...</p>De la production de peluches vivantes en ex URSS : L'expérience de la Ferme aux Renards - Sirtinurn:md5:874291704fa399dfe53f235279cb95d82009-08-28T18:33:31+01:002009-08-28T17:33:31+01:00Sirtin<p>En suivant le raisonnement inverse, cela voudrait dire que les animaux domestiqués "retrouvent" des oreilles pointus et une queue bien dressée en l'air quand ils retournent à l'état sauvage ? Autrement dit, domestiqué = soumission = on bande mou ?<br />
;)</p>De la production de peluches vivantes en ex URSS : L'expérience de la Ferme aux Renards - Caturn:md5:279ced902793d5985286d2e70841cfbd2009-08-28T14:07:22+01:002009-08-28T13:07:22+01:00Cat<p>Très intéressant comme article.<br />
J'ajouterai que le cas des Anglais est bien connu en la matière. Ils éliminent de la reproduction tout animal d'élevage agressif quel que soit ses qualités de production.<br />
C'est ainsi que les porcs anglais sont plus doux que ceux qu'on a en France et diffèrent un peu morphologiquement alors qu'au départ, c'est la même race.<br />
Bonne journée.</p>De la production de peluches vivantes en ex URSS : L'expérience de la Ferme aux Renards - Vranurn:md5:0d3f27983821e8af90f0fcb0dac68f3e2009-08-27T22:08:30+01:002009-08-27T21:08:30+01:00Vran<p> </p>
<p>Effectivement les Baudets du Poitou n'ont que rarement les oreilles tombantes. Néanmoins, je voudrais clarifier un peu: on ne retrouve pas tous les caractères listés dans l’article chez tous les animaux domestiques, ce n'est pas aussi radical que ça. En réalité chaque espèce domestique (exemple: ânes en général) possède au moins une variété (exemple: baudet du poitou) qui présente au moins l'un des caractères listés. Voici un petit tableau pour préciser les choses</p>
<p> </p>
<p><a href="http://ssaft.com/Blog/dotclear/?post/2009/08/23/$tableau%20caract%C3%A8res%5B5%5D.jpg" rel="ugc nofollow"><a href="http://ssaft.com/Blog/dotclear/public/La_ferme_aux_renards/tableau_caracteres.jpg" rel="ugc nofollow"><img title="tableau_caracteres.jpg, août 2009" style="margin: 0 auto; display: block; width: 450px; height: 184px;" alt="tableau caractères" src="http://ssaft.com/Blog/dotclear/public/La_ferme_aux_renards/.tableau_caracteres_m.jpg" /></a></a> </p>
<p>Maintenant, pour ce qui est des rats, je conteste formellement, un rat ça peut être très mignon. Et puis les ânes avec des oreilles tombantes ça existe aussi. Preuves en images:</p>
<p> </p>
<div align="center">
<table width="450" align="center" border="0" cellpadding="2" cellspacing="0"><tbody>
<tr>
<td valign="top" width="225"><img src="http://i145.photobucket.com/albums/r209/pinkdogwoods/dumbo.jpg" width="210" height="220" /> </td>
<td valign="top" width="225"><img src="http://www.hollywoodstandups.com/images/Eeyore.jpeg" width="220" height="220" /> </td>
</tr>
<tr>
<td valign="top" width="225">Rat mignon
<br />(Image: Pinkdogwood)</td>
<td valign="top" width="225">Bourriquet
<br />(Image: WaltDisney, banane!)</td>
</tr>
</tbody></table>
</div>De la production de peluches vivantes en ex URSS : L'expérience de la Ferme aux Renards - Vran sisterurn:md5:fec4c27244eba8a1f026bea6991849f42009-08-27T16:03:58+01:002009-08-27T15:03:58+01:00Vran sister<p>Tu dis que les animaux domestiqués sont mignons et ont les oreilles tombantes, mais les ânes ont bien les oreilles droites? Et les rats s'est moches (enfin je trouve)!<br />
Enfin moi, je veux bien un des petits renards, ils sont trop choupinoux ^_^</p>
<p>(Pour le côté scientifique, je passe!!!)</p>De la production de peluches vivantes en ex URSS : L'expérience de la Ferme aux Renards - Vranurn:md5:a178d834b5adc7af6e5bbae0329ef2ec2009-08-26T21:01:20+01:002009-08-26T20:01:20+01:00Vran<p>Je ne suis pas sûr d'avoir parfaitement compris la question. L'idée est que le taux de corticostéroïdes est le "reflet physiologique" de la docilité (attention, les animaux domestiqués ont un taux de corticostéroïdes plus bas que les sauvages). C'est, disons, la partie biologique du comportement, la partie gouvernée par des gènes et donc soumise à sélection (naturelle ou artificielle). Dans le procédé de domestication utilisé par Belyaev, tout le principe est de ne garder que les individus les plus dociles, il s'agit d'un procédé de sélection artificielle (l'humain décide du caractère a sélectionner) portant sur un unique caractère de nature comportementale. Ce faisant, on favorise sans le savoir les individus présentant un taux de corticostéroïdes faible et une fenêtre d'apprentissage plus large. La sélection n'apporte pas de nouveauté génétique, elle ne va pas créer des individus à faible taux de corticostéroïdes. Il existe naturellement des variations entre les individus, tous n'ont pas exactement les mêmes taux hormonaux, c'est ce qu'on appelle le polymorphisme. Il existe donc dès le début de l'expérience des animaux à taux fort de corticostéroïdes et d'autres à taux plus faibles. Le processus de sélection fait le tri dans tout cela et permet de ne garder que les individus à faible taux. Mais on ne sélectionne pas consciemment un taux d'hormones, on ne le mesure pas avant d'avoir quels seront les animaux choisis.</p>De la production de peluches vivantes en ex URSS : L'expérience de la Ferme aux Renards - nykopolurn:md5:1491eb2ac0bd7244407eebdf562ebc642009-08-26T18:15:24+01:002009-08-26T17:15:24+01:00nykopol<p>Merci beaucoup pour cet article super intéressant (qui a du prendre un sacré bout de temps à rédiger !).</p>
<p>Ca faisait un petit bout de temps que je me disait qu'il y avait forcement eu une sélection artificiel qui s'était faite sur les espèces domestiques, mais je ne pensait pas que cela aurait put avoir un impact morphologique aussi rapide.</p>
<p>Par contre, comment on peut déterminer que l'augmentation des corticostéroïdes ainsi que le retard dans la fermeture de la "fenêtre de socialisation" sont des caractères amenés par la domestication plutôt que des caractères ayant joué un rôle déterminant dans la sélection artificiel?</p>